Jeder hat eine andere Art, es auszudrücken. Ich spreche hier für mein Empfinden nicht mit Messies. Ich spreche mit Antriebslosen. Menschen, die in ihrem Leben an einem bestimmten Punkt (der zumeist "Müll" ist, weil Menschen mit Antriebsproblemen nicht wissen, wonach sie suchen sollen, und ich nicht weiß, wie ich sie vor der Katastrophe erreichen könnte) in Lebensumständen feststecken, die sie unglücklich machen.

Für mich ist suse niemand, der Schwierigkeiten hat, sich von Gegenständen zu trennen, sondern ihr Leben selbstbestimmt zu gestalten (wobei ich ihr an anderer Stelle bereits gesagt habe, dass sie selbstbestimmter ist, als sie vielleicht meint). Ich betrachte und behandle sie nicht wie jemanden, der krank ist, oder der ein psychisches Problem hat, denn das hat sie für mich nicht. Es ist bloß Müll, und sie ist nicht rausgegangen und hat ihn eingesammelt und in ihr Haus getragen wie Vasen oder Modellautos, sondern er kam zu ihr wie zu jedem Normalo. Sie hatte keinen Antrieb, ihn fortzuschaffen, bevor er zum Problem wurde, das ist der einzige Punkt, der sie für mich von einem Normalo unterscheidet. Es käme mir im Traum nicht in den Sinn, sie dafür zu verurteilen, für einen schlechten Menschen zu halten. Wenn das so wäre, wenn ich so denken würde - warum dann all die Mühe hier? Ein Forum erstellen, Guides schreiben, mir den Kopf zerbrechen, neue Methoden entwickeln, alte Methoden überdenken, überarbeiten, manchmal verwerfen...wozu, damit ich was zum lachen hab? Das könnte ich doch viel einfacher haben.

Vielleicht mache ich einen Fehler, wenn ich die Leute, die hierher kommen, normal behandle. Vielleicht sollte ich dahin zurückgehen, sie wieder mit Samthandschuhen anfassen. Mir genau überlegen: Kannste das jetzt so formulieren? Wieder aufpassen, ob ich nicht irgendwo aus Versehen das Wort "müssen" benutzt habe, mit dem ich vielleicht jemanden triggern könnte.

Aber vielleicht ist es auch genau das Richtige, mein Gegenüber einfach mal wie einen normalen Menschen zu behandeln. Über das Thema normal zu reden, über das er sonst mit niemandem reden kann. Sagen was ich denke, und nötigenfalls klarstellen, was ich gemeint habe, wenn es falsch rüberkam. Nicht auslachen, nicht davor weglaufen, nicht unter Druck setzen, nicht verurteilen wie es andere tun - sondern nur nüchtern zu betrachten: Okay, du hast ein Problem, wie können wir vorgehen, um es zu lösen? Und wenn das nicht klappt, denke ich mir eben wieder was Neues aus, bis das Problem gelöst ist, oder bis derjenige nicht mehr wiederkommt.
Deshalb steht hier auch: Nicht alles ist hilfreich für jeden einzelnen. Jeder soll sich genau das raussuchen, was ihn persönlich weiterbringt. Und den Rest ignorieren. Ich weiß nicht, was dem einzelnen weiterhilft, deshalb versuche ich, in möglichst viele Richtungen zu denken und zu schreiben, von Antrieb bis zwanghafter Perfektionismus.

Suse stellt Fragen. Die klassischen Fragen des Gammlers (Typ 3). Ich habe extra einen Tag gewartet, bevor ich reagierte, weil ich hoffte, jemand würde die Gelegenheit nutzen, die Fragen mit seinen eigenen Worten und Gedanken zu beantworten. Das ist nicht geschehen. Okay.

Suse fragt:
"Wieso sollte ich auf etwas verzichten, erst arbeiten, dann mir nehmen - wenn ich es mir doch auch einfach so nehmen kann?"
"Ich finde nichts, durch das ich mich belohnt fühlen würde"
Sie fragt, ob es nicht eigentlich eine Bestrafung ist, wenn sie sich die Belohnungshandlungen erst mal verbietet.

Zur Antwort hätte ich schon vorhandene Texte verlinken können, aber die hatte sie offensichtlich schon gelesen, und einiges daran nicht verstanden. Also habe ich versucht, es noch mal anders zu formulieren.




"Aber kaum setzt man sich eine Tasse Cappuccino oder ein alkoholisches Gesöff als Belohnung aus, kommt man ins Rollen ... und hat bald alles im Griff."

Nein, im Gegenteil. Würde man nur Cappucchino oder Alkohol benutzen, hätte man bald gar nichts mehr im Griff. Es ist die Vielseitigkeit, die dafür sorgt, dass man keine Nachteile erleidet. ALLES, was man als Belohnung einsetzen kann, kann süchtig machen. Alles, wonach jemand süchtig ist, ist einseitige Belohnung. Er kennt nichts anderes, er benutzt nichts anderes, sein Gehirn bestellt nichts anderes, nur das, immer nur das.
Der eine hängt am PC, der andere trinkt Alkohol, wieder ein anderer isst zu viel, manche nehmen Drogen, missbrauchen Medikamente, shoppen sich pleite. Man kann genauso "Adrenalin-Junkie" werden, man kann süchtig sein nach Aufmerksamkeit, nach Geld, nach Schuhen, nach Macht, nach Popcorn, nach Nikotin, nach Likes, nach Klebstoff, nach Pfefferminzbonbons, nach Haustieren. All das ist Belohnung. Und zwar kamen in jedem einzelnen Fall zwei Komponenten zusammen: 1. Die Erfahrung (dass es funktioniert) und 2. mangelnde Alternativen. In den Slums schnüffeln sie Klebstoff, weil sie sich dann besser fühlen, und weil es nichts anderes gibt. In der Oberschicht koksen sie, shoppen sie, und machen Charity, weil sie es von den Leuten um sich herum gelernt haben, und sich dadurch besser fühlen. In den Slums macht niemand Charity, und in der Oberschicht benutzt keiner Klebstoff. Weils nicht verfügbar ist, oder weils was besseres gibt.
Was ich an Belohnungsangeboten aufzähle, ist deshalb immer ein kleiner Querschnitt aus möglichst vielen Kategorien von Belohnungen. Spazieren gehen (Bewegung), Tee trinken (Genuss), baden (innere Ruhe), Serie gucken (Spaß)... und zugleich sollen es Dinge sein, die jeder machen kann, und Dinge, die die meisten Leute schon kennen und ohne Geld, ohne Mühe und ohne viele Vorbedingungen anwenden können. Da gibt es nicht so unendlich viele, deshalb wiederholen sie sich. Jeder kennt Kaffeepause. Jeder hat schon mal gebadet. Jeder ist schon mal spazieren gegangen. Und deshalb kann sich auch jeder daran erinnern und entscheiden, ob es sich für ihn gut anfühlt, oder nicht. Und man kann sich fragen: Wann hab ich das das letzte Mal gemacht? Wann hab ich das das letzte Mal bewusst gemacht und es wirklich genießen können?
Die Leute sollen ruhig wissen, dass es ok ist, mal ein Glas Rotwein zu trinken, oder TV zu gucken, PC-Spiele zu spielen, eine Kaffeepause zu machen, ein Eis zu essen, mit ihrer Freundin zu telefonieren, Kreuzworträtsel zu lösen. Sie sollen nur nicht immer bloß diese eine Sache machen, sonst kennt das Gehirn bald nichts anderes mehr, und dann verlangt es genau diese Sache. Dann will es immer Rotwein. Will es immer schlafen. Will es immer PC spielen. Will es immer Adrenalinkicks. Will es immer eine Kippenpause. Das - ist Sucht. Deshalb wird NICHT alles gut, wenn man einfach nur Cappucchino trinkt, dann wird man ein Koffein-Junkie. Oder einfach nur TV guckt, dann wird man ein TV-Junkie. Oder sich Lob und Anerkennung bei anderen abholt, denn dann wird man genau davon abhängig, man wird gewissermaßen süchtig nach den Leuten, die einem das geben, und wenn man Pech hat, nutzen die das für sich aus (missbräuchliches Abhängigkeits-Verhältnis).
Die Leute sollen sich darüber klarwerden, dass sie bereits süchtig sind, wenn sie aktuell auf eine einzige Belohnung setzen, und sich nicht vorstellen können, auf sie zu verzichten, oder auch nur sie zu reduzieren oder wenigstens aufzuschieben.

Je mehr Möglichkeiten das Gehirn kennt, je vielseitiger es weiß, sich Gutes zu tun, desto geringer ist die Gefahr, dass einem daraus Nachteile entstehen können. Aber man muss diese Möglichkeiten kennenlernen, um wählen zu können. Man muss sich selbst Erfahrungen machen lassen, um entscheiden zu können, was einem davon am besten gefällt. Wodurch man sich am intensivsten belohnt fühlt. Macht man das nicht, sucht sich das Gehirn eben unter den begrenzten Dingen das eine aus, was am besten funktioniert. Sagen wir, du kennst nur Bananen. Dann hast du eines Tages die Wahl zwischen Orangen und Bananen. Du wählst immer noch Bananen, weil du weißt, dass dir Bananen schmecken. Irgendwann hast du die Wahl zwischen 15 Sorten Obst - und wählst immer noch Bananen. Deshalb sage ich: Sag ausnahmsweise mal nein zur Banane. Probier gezielt Orange. Probier Apfel. Probier Mandarine. Probier Kumquat. Vielleicht schmeckts dir scheiße. Vielleicht schmeckts dir besser als Banane. Woher soll ich das wissen? Deshalb kann ich nicht bloß sagen: Probier unbedingt mal Apfel, das ist toll!
Aber was ich weiß, ist dass nur das Probieren ermöglicht, sich für was anderes entscheiden zu können, als immer nur Banane. Das heißt nicht, dass man nie wieder Banane essen darf, aber man kann am einen Tag Banane essen und am anderen Tag hat man vielleicht Lust auf Lychee. Man kann aber nur Lust auf Lychee entwickeln, wenn man Lychee schon mal probiert hat, so wie man nur wissen kann, dass Grapefruit scheiße schmeckt, wenn man sie tatsächlich mal gegessen hat.
Die Leute sagen: "Ich kann nicht wählen. Ich hab nur Bananen. Und warum sollte ich irgendwas tun, bevor ich die Bananen essen darf, wenn ich sie mir doch einfach so nehmen kann?".
Damit sind sie zufrieden und unglücklich zugleich. Zufrieden, weil Bananen funktionieren, und unglücklich, weil sie tief in sich drin das Gefühl haben, dass es im Leben noch mehr geben könnte außer Bananen, und dass sie was verpassen, wenn sie immer nur Bananen essen. Ohne dieses unglückliche Gefühl wären sie nicht hier gelandet, weil sie dann nie einen Grund gehabt hätten, nach der Veränderung zu googeln.

Und deshalb versuche ich ihnen aufzuzeigen, welche verschiedenen Möglichkeiten sie haben, etwas zu verändern. Ich biete nicht nur Äpfel an (oder Cappucchino oder ein alkoholisches Gesöff), sondern eine unendliche Zahl an denkbaren Belohnungen, die nur eines gemeinsam haben: Dass man sie sich selbst geben kann, auch dann, wenn man eben NOCH NICHT in der Lage ist, sich selbst wertzuschätzen, sich selbst toll und wertvoll und supidupi zu finden. Wenn ich wüsste, wo der Schalter im Kopf ist, der macht, dass man sich selbst wertschätzen und vertrauen kann, sich selbst lieben und so akzeptieren kann, wie man ist, dann würde ich ein Foto davon posten und sonst wär hier alles leer.



"Ja, wir haben es verstanden, du weißt als einzige wie es richtig ist, und die anderen sind dick, dumm, faul und gefräßig."

Antriebslosigkeits-Guide, Kapitel 1 (der kleinste Stein), Vorwort:

Wenn du dich mit etwas von dem, was ich schreibe, unwohl fühlst, dich angegriffen fühlst, wenn du meinst, dass ich im Unrecht bin - dann ignorier den Punkt. Ich bin nicht der Nabel der Welt, Buddha oder der heilige Bimbam. Ich habe nicht die Weisheit mit Löffeln gefressen. Ich maße mir weder an, dass dies die einzig wahre, oder auch nur die beste Möglichkeit ist, wie man vorgehen kann, um sich aus der Antriebslosigkeit zu befreien. Ich bin mir nicht einmal sicher, ob ich selbst wirklich verstanden habe, warum es funktioniert, wie es funktioniert. Ich lerne jeden Tag etwas Neues dazu.

"die anderen sind dick, dumm, faul und gefräßig"

dick
Ich bin selbst übergewichtig und versuche etwas dagegen zu tun. Ich kann nicht machen, dass ich morgen schlank bin. Aber ich kann entweder aufhalten, noch dicker zu werden, oder jedes Viertelpfund feiern, das ich abgenommen habe, oder ich kann versuchen, mich mit dem zufrieden zu geben, wie ich aussehe. Ich feiere die Viertelpfunde.

dumm
Ich lache niemanden aus, weil er dumm ist. Dummheit ist fehlende Bildung. Da könnte ich auch über jemanden lachen, der nichts zu essen hat, oder keinen Zugang zu Trinkwasser. Mehr dazu weiter unten.

faul
Ich vertrete die These, dass so etwas wie "Faulheit" gar nicht existiert. Ich kann nicht machen, dass die Gesellschaft "Faulheit" gegenwärtig als nicht wegzudiskutierenden Fakt betrachtet. Aber ich kann meine Gegenthese ins Netz stellen und andere Menschen auffordern, "Faulheit" zu hinterfragen. Ich kann sagen: "Faulheit ist keine Erklärung, die mich zufriedenstellt." Das ist mein Weg, gegen "Faulheit" vorzugehen.
Mein Wunschtraum wäre es, dass wir eines Tages gesamtgesellschaftlich nicht mehr von Faulheit sprechen würden. Dass wir uns nicht mehr damit zufrieden geben, dass manche Menschen "eben fauler sind als andere". Dass kein Mensch mehr pathologisiert wird, nur weil er noch nicht das gefunden hat, was ihn antreiben kann, der Mensch zu werden, der er sein will. Ich träume davon, dass es irgendwann nicht mehr heißt "Ach, lass den einfach. Da kann man nix machen. Dem kann man nicht helfen."
Also du kannst mir alles vorwerfen, aber das nicht.


Wenn ich die zwei Gruppen von Menschen betrachte, die ich erwähnt habe: Die positiven und die negativen Vorbilder, dann spreche ich mit dem Menschen dazwischen.


Ich finde keines von beidem gut, weder überlegen fühlen, noch anbeten. Und es tut mir Leid, wenn das nicht deutlich genug rübergekommen ist. Es war nicht meine Absicht, die eine oder andere Gruppe auf- oder abzuwerten, sondern es ging mir um die Person dazwischen. Die Person, die diese Dinge wahrscheinlich auch schon im Fernsehen oder auf Youtube gesehen hat, und sich Gedanken dazu macht.

Vorbilder und abschreckende Beispiele sind die bekanntesten Wege, Motivation zu erzeugen. Entweder nach unten abgrenzen (und treten), oder nach oben sehnen (und buckeln).
Nur zu gucken "So wäre ich gerne" oder "So wäre ich nicht gerne" allein bringt dich nirgendwo hin. Zu gehen, bringt dich irgendwo hin.

Aber wohin gehen? Weiß ich nicht. Weil ich nicht weiß, wo du hingehen willst. Und wenn du es auch nicht weißt, haben wir ein Problem. Also fange ich damit an, die drei "Grund-Wege" zu benennen. Nach oben, nach unten, oder gleich.

Zwei Möglichkeiten:

WEG von unten. (Ich weiß, was ich nicht will)
HIN nach oben. (Ich weiß, was ich will)

Und die dritte:

Geradeaus. Keine großen Veränderungen, wenn einem kleine genügen würden. Erhalten, was ist. Vielleicht die eine oder andere Kleinigkeit optimieren, dann passt alles. (Ich habs schon gefunden, aber es könnte noch optimiert werden)



Ich persönlich habe keine prominenten Vorbilder, jedenfalls nicht im klassischen Sinn, und ich hege eine gewisse, distanzierte Skepsis gegen Fankult. Für mich ist das auch eine Form von Sucht. Wenn jemand einen Nervenzusammenbruch erleidet, weil Justin Timberlake eine neue Freundin hat...bedenklich. Wenn jemand all sein Geld dafür ausgibt, dem Wendler auf seiner Tournee nachzureisen? Wenn jemand seine Freunde verrät und verkauft, nur um Kohle zu machen? Alles Streben nach Glück. Alles einseitig. Und es wirkt auf Außenstehende ungesund. Ein Mensch, der seinen Blick nur nach oben richtet, entfaltet nicht das eigene Potenzial. Er bringt nichts eigenes hervor.

Ich schaue auch kein Fledder-TV. Ich finde die Messiesendungen schrecklich und habe häufig davor gewarnt, sie als Ausweg aus dem Elend in Betracht zu ziehen. Ich warne überhaupt davor, sich auf andere Menschen als Lösung einzulassen, denn die Gefahr ist zu groß, dass man dann an jemanden gerät, der einen nur ausnutzt, und selbst mehr Vorteile daraus zieht, als er einem Vorteile einbringt. Ich verbiete niemandem, es trotzdem zu tun, kann ich gar nicht, sondern ich warne nur davor, was passieren kann - wovor man auf der Hut sein sollte.
Ein Mensch, der nur nach unten schaut, hat keine Notwendigkeit, sich weiter zu entwickeln. Erhaltungsarbeit genügt völlig. Warum nach mehr streben, wenn man allen anderen sowieso schon überlegen ist?

Diese Art von Sendungen (Dschungelcamp, Messie-TV, Frauentausch) wird gemacht, damit die Leute was haben, auf das sie herabschauen können. Und die Sendungen, in denen Prominente ihren coolen Lifestyle zeigen, in denen es von teuren Autos, Luxusvillen, schönen Frauen und Brillanten wimmelt, werden gemacht, damit die Leute zu etwas aufblicken können.
Für mich ist beides Illusion, und beides hält uns davon ab, die Wirklichkeit zu sehen. Unsere Welt, so wie sie ist. Das eine sind Träume, das andere Albträume. Inszeniert, um vermarktet zu werden. Um Geld zu verdienen. An Leuten, die lieber zugucken, als zu handeln. Die konsumieren, statt zu verändern. Die träumen, anstatt zu leben.
Ich mache niemandem, wirklich niemandem einen Vorwurf, wenn er zu diesen Leuten "dazwischen" gehört, die nach oben oder nach unten was zu gucken haben. Wir werden alle darauf getrimmt, beinahe von Geburt an. Träumen, kaufen, konsumieren. Man zeigt uns, wovon wir träumen sollen, und das kaufen und konsumieren wir dann.

Suse und ALLE hier gehören für mich DAZWISCHEN. Wir sind weder ganz oben, noch ganz unten.
Für mich seid ihr alle normal, die eine oder andere ist sogar schon auf dem Weg, außergewöhnlich zu sein. MEIN Vorbild zu sein. Hier gibts keinen, den ich nicht gern mal persönlich kennenlernen würde, und keinen, der mein Leben nicht bereichert hätte. Also gibt es hier auch selbstverständlich KEINEN, den ich in irgendeiner Weise verachte.

Ich weiß nicht, wohin suse (oder sonst jemand) gucken will. Ich weiß nicht, was suse (oder sonst jemand) im Leben anstrebt. Ich weiß nicht, was für sie funktioniert. Ich weiß nicht, wodurch sie sich belohnt fühlen könnte, und ich weiß nicht, wodurch sie sich motiviert fühlen könnte.
Aber ich kann jeden fragen, der hier im Forum liest: Was sind DEINE Träume? Was willst DU erreichen? Was willst du verändern? Willst du von etwas weg, oder zu etwas hin? Oder fühlst du dich eigentlich so, wie du lebst, schon recht wohl - bis auf ein paar Details?

Egal, welche Richtung jemand einschlagen will: Erfüllbare Bedingungen formulieren und sich erreichbare Zwischenerfolge dafür gönnen, dass mans geschafft hat, ist ein guter Weg. Nicht der einzig mögliche Weg, aber einer mit einer relativ hohen Durchhalte- und damit Erfolgswahrscheinlichkeit.




Ich bewundere dich dafür, dass du mit Menschen so einfühlsam sprechen kannst, wie du es im internen Forum schon mehrfach getan hast. Ich bewundere dich dafür, dass du Dinge kürzer fassen kannst als ich. Und vielleicht gibst du ihnen damit mehr, was sie gerade brauchen. Du bringst ihnen Wertschätzung entgegen, und ich versuche, ihnen beizubringen, wie sie sich selbst Wertschätzung entgegenbringen können. Wenn ich ihnen schon gebe, was sie brauchen, nehme ich ihnen gleichzeitig den Grund, etwas ändern zu wollen. Deshalb verzichte ich zumeist darauf, aus Vorsicht, denn ich will nicht, dass Menschen von meiner Wertschätzung abhängig werden. Aber nur weil ich die Wertschätzung - bewusst - nicht formuliere, heißt das nicht, dass sie nicht da ist. Meine Wertschätzung zeigt sich hoffentlich darin, dass ich mir Zeit für die Texte nehme, mir Gedanken mache und versuche, auf jeden persönlich einzugehen, und gleichzeitig so allgemein zu formulieren, dass jeder sich angesprochen fühlen kann, ohne sich auch angegriffen zu fühlen. Bisher, so dachte ich, sei mir das weitgehend gelungen. Nun, vielleicht habe ich es diesmal versaut, vielleicht hast du es in den falschen Hals gekriegt.
Viele Wege führen aus dem Elend. Je mehr davon angeboten werden können, desto wahrscheinlicher ist einer dabei, der für andere Menschen der Richtige ist. Dein Weg kann genauso richtig sein wie meiner, und vielleicht funktioniert die Kombination aus beiden noch besser als jeder für sich allein.